Debatt del 3/3
Det finns mycket kvar att göra
Jag vill än en gång hävda att DU som konsument kan påverka djurens välfärd
med hjälp av ditt val av livsmedel.
Kommentar " Ett liv som gris"
Tack för ditt inlägg Karl! Jag vet inte om du är medlem i DRA men inlägget är bra. Allt kan inte sägas samtidigt och utan att vända på mynten kommer vi ingen vart.
JA beteendestörningar är reaktioner på stress och ja, beteendeströrningar finns i grisproduktionen, MEN (som Tony Erwing säger) det kan bitas i rör och det kan bitas i rör. Beteendestörning blir det när djuret går in i de hormonella belöningssystemen och "drogar sig". Anledningen till att det uppkommer är stress och det är INTE acceptabelt. Dessvärre funkar det så att när djuret väl har lärt sig använda sin kropp på det sättet utför de dessa beteenden även om alla delar i miljön åtgärdas, även om djuren släpps ut i det fria - för att de vill ha "drogen". Dessutom är det inte så lätt att se skillnad på bit och bit om man inte har ett tränat öga. Och, du, DRA har säkert tränat sina ögon. Jag tror att de har sett beteendestörningar, men jag ifrågasätter siffran och jag tycker att de borde uttrycka sig mindre kategoriskt.
Det här med smuts och smut är också bra att få nyanserat. Jag älskar grisar och jag håller helt med om det INTE är ok att tvinga grisarna att blöta sig i sin egen skit bara för att de inte kan svettas och vi inte lyckas hjälpa dem bli av med överskottsvärmen sommartid. Vad skulle du själv göra om alternativet är att dö av värmeslag? Det är vad jag brukar fråga de som jag föreläser för. Grisar ska ha vattensvalka när det är varmt.
Ja, som du förstår gillar jag att diskutera. Och jag jobbar för att grisarna ska får fina grisliv med mycket halm. Till skillnaden mot DRA vill jag däremot gärna öka konsumtionen av griskött.
Så till sist. Sjuka djur ska tas om hand och ges erforderlig vård. Luftproblemen är en av de saker jag tror producenterna inte kan lösa bara själva. Det måste till förändringar på samhällsnivå för det. För att bli effektiva i det förändringarbetet måste vi jobba med alla delar av samhället. Vad vill du göra för det?
Ett liv som gris 2
Gårdagens nyheter
Slut på praktiken
Jag har tidigare fått en annan bild av grisar; gallerbitning, svansbitning, apati, skrik och stress. Jag tror att systemet som grisarna lever i och grisarnas skötare är A o O för att djuren ska må bra. Som jag tidigare skrivit så tror jag inte att hela jordens befolkning kommer att sluta äta kött utan att vi måste fokusera på djurens välfärd och konsumenters möjlighet att välja.
Jag trodde inte att grisar hade det så bra som de har hos Nils, trots att jag ändå är ganska insatt i lantbruket. Hur ska då konusmenten veta hur mycket valet av köttinköp påverkar vad som händer i stallarna? Vems uppgift är det att guida konsumenten till valet? Djurrättsalliansen, grisproducenterna, organisationer runt i kring området eller konsumenterna själva? Vi har alla ett ansvar och desto mindre ansvar vi tar, desto dyrare pris får grisen betala.
Så underbart att diskussionen är igång här på bloggen! För tillsammans så kan vi göra skillnad för grisarnas välmående!!!
Kommentar "Ett liv som gris"
Kommentar till inlägg postat av "Sylvia" 2010-01-21 @ 18:40:56
av egen kunskap och från att ha läst rapporten så besvarar jag mkt lätt dina argument:
1. etologer och veterinärer erkänner dessa beteenden som just beteendestöringar. det är aldrig normalt att djur äter av varandra och jag förstår inte hur man kan påstå något så absurt. gallerbitning förekommer för att djuren är understimulerande, och som du säger får stereotypa beteenden. att det faktum uppstår innebär ju att något är fel, om grisarna som du säger är stressade. så du talar emot dig själv ganska duktigt där egentligen.
2. man har hittat smutsiga djur som tar trampat och legat i avföring. tro det eller ej men grisar är mkt renliga djur. att grisen skulle vara smutsig är en myt, grisar rullar sig dock i lera för att svalka sig. att grisarnas stall sällan blir städade och att dom där med får ligga i sin egen skit är inte acceptabelt, och så skulle det utan tvekan inte vara om dom levde i frihet och själva kunde välja.
3. av dom sjuka djur man hittat och som den siffran syftar på, är det inte bara djur i sjukboxar utan många har t.e.x haft hosta p.g.a de höga ammoniaknivåerna. (något industrin erkänt) många grisar har svåra lugnproblem och de trots att dom bara lever i sex månader... konstigt att man kan bli så pass sjuk efter bara ett halvår. Tycker inte du att det är konstigt? något bonden karl petter inte kunde svara på i SVTs Debatt...
Kommentar "Ett liv som gris"
Postat av Sylvia
jaha, jag kan bara inte låta bli att kommentera...
Ur Djurrättsaliansens rapport:
"på 55 % av gårdarna har vi kunnat konstatera beteendestörningar: gallerbitning och kannibalism"
- Det är inte beteendestörningar, det är så grisar gör. Jag håller med om att det inte är ett trevligt beteende, men det är inte sjuka djur som gör så utan friska. Helt normalt och fullkomligt naturligt med kanibalism eftersom grisar är allätare och mycket flexibla. Likaså att bita rör, fast i naturen finns inga rör utan pinnar och annat. Beteendestörningar är ett begrepp som används för djur som sätter sig själva i en form av trans genom att upprepa ett särskilt beteende om och om igen. Det är en form av stresshantering och dessa djur mår förhållandevis bra pradoxalt nog.
"på 2 tredjedelar av gårdarna var djuren smutsiga eller mycket smutsiga"
- ALLA utegrisar är smutsiga. Det försvar inte smutsiga djur inomhus, men det visar att frågan inte är riktigt så enkel.
"på 84 % av gårdarna fanns uppenbart sjuka djur"
- jo, bönderna tar hand om de sjuka djuren hemma. Sjukboxar har alla. De ska jämföras med våra sjukhus.
det går att hålla på såhär ett tag... det finns mycket att förklara. MEN det finns också saker som inte är ok i det de hittat, fixerade suggor t.ex. Och strömängderna. Dessa saker handlar om tolkningar av lagen och dessa behöver lyftas och pratas mer om. Vore kul att få med handeln i denna diskussion. Konsumenterna vill inte ha det såhär det vet vi. Inte producenterna heller! Politikerna har beslutat om en lag med andra intentioner än vad samhället egentlgien betalar för. Lätt att säga att miljöpåverkan borde visa sig på prislappen. Fram för fler och bättre miljömärkningar som specificerar vilken miljö som avses. Det finns många målkonflikter...
Ett annat liv som gris
Ett liv som gris
Kommentar åkerbönor till grisar
Klöver, luzern, ärter & åkerböna = Kvävefixerare som dessutom är lönsamma. Heja!
Såg ni förresten plastspalten i grisningsavdelningen? Den är inte alls så hård och svår mot klövarna som betongspalt och grisarna får en ren o torr miljö att bo i. Jämför denna film med burarna i australien. Visst är det skillnad!! Så här ser konventionell grisproduktion ut i Sverige. Det finns rör och inredning överallt, men grisarna kan röra sig och de får strö.
Kommentar på grisdebatten i Australien
vilken bra film! Den visar verkligen hur komplext det är med grisproduktion. Alla val alltid har en baksida... Nu är ju aldrig svenska grisar i bur på det sättet, men argumenten för de olika systemen är desamma.
Jag har jobbat mycket med att hjälpa grisproducenter att lägga om till ekologiskt lantbruk och sen att utveckla sin ekologiska grisproduktion så jag kan med gott fog säga att även om det ser fint ut i hyddsystemen (på sommaren) så är de så arbetsintensiva att de läggs ned. De är inte långsiktigt hållbara ur människornas synvikel. Då menar jag inte lönsamhetsmässigt utan mentalt och fysiskt. Vi måste hitta ett annat sätt att föda upp grisarna än ute på fälten.
Åkerböna till grisar
Grisdebatt i Australien
Kommentar grisdebatten
Kul initiativ!! Hoppas vi får se lite diskussion här. Det finns mycket att säga om hur grisar har det och varför. Inte heller ekogrisproduktion är bara bra... Ändå, det är genom att välja griskött som man påverkar hur grisarna har det, inte genom att välja bort griskött.
Ha det gött!
Sylvia
En dag med grisar
Kl 07 i morse så anlände jag till Nils gård. Vi började med att sköta suggorna med smågrisarna. De bodde i ett gammalt ombyggt mjölkstall i ”traditionella grisningsboxar” . 20 suggor fick det plats att grisa samtidigt o de var en ny omgång var 4e vecka. Så Nils har totalt 120 suggor. I detta stall så fanns automatisk utfodring. Så vi började med att ”kolla läget” så djuren mådde bra. Sedan gjorde vi rent alla boxar och ströade rikligt med hackad halm till alla.
När vi var klara i det stallet så gick vi till betäckningsavdelningen o skötte de suggorna på samma sätt. Det var lugna o trevliga grisar som inte visade en enda tillstymmelse till stressat beteende, helt olikt de grisar jag träffat i andra stallar som bitit galler, skrikit o vart extremt matfixerade. I dessa stallen fanns ett lugn! Jag hade dock svårt för dammet, verkar va annorlunda damm än vad det är i kostallar.
När vi var klara i så gick vi vidare till ett nyare stall där det bodde suggor o kultingar i familjeboxar. 10 suggor i varje box med deras tillhörande kultingar. I det stallet så var det stora djupströbäddar och sedan en öppning i väggen så de kunde gå ut på en betongplatta med snetak. I stallet var det liv o rörelse, kultingarna var ju större, mellan 2 veckor- 12 veckor, så de hoppade o studsade, sprang ut o in, tuggade i sig halm o ensilage. När jag var där så slog tanken mig att vart gör de av med all denna energi om de står i en trång box med galler runt omkring sig utan strö? Jag fick mata alla boxarna med ensilage o så fyllde vi på kraftfoder i stationerna.
Nästa stall var ett helt nybyggt sinsugge och rekryteringsstall, en kall lösdrift även här med djupströbäddar o möjlighet att gå ut. Här fick jag mata alla med ensilage och ströa boxarna med halm. Nils kollade brunster o visade mig hur man dräktighetskontrollerar.
När djuren var skötta så var det lunch (middag) o efter det så fick jag fylla i stalljournaler med betäcknings/semineringsdatum o grisningsdatum. Sedan kom en förmedlare från Scan o hälsade på, hon var nyanställd o åkte runt o bekantade sig med bönderna. När hon åkte så hjälpte jag Nils att installera Pigwin programmet i datorn för att han lättare ska hålla koll på djur o statistiken. Längtar tills i morgon! Har verkligen fått en helt ny bild av grisar, de är ju helt underbara djur i rätt miljö! Nu ska jag åka till Emils ladugård o mata kalvarna!!! Saknar verkligen djurn nu när jag pluggar. Nu är jag mig själv igen, helt sjukt bra dag!
Grisardebatten
I mitten av december så skrev jag ett inlägg om starten på griskursen och min förvirring över djurrättsalliansens filmer. Detta startade en diskussion mellan mig och djurrättsrörelsens kämpar. Jag lägger ut en av diskussionerna här på bloggen så att DU kan vara med och debattera med oss. Länken mellan grisproducenter och djurrättsalliansen, eller för alla ni som har något att tillföra!
Grisar...
Så i dag började äntligen griskursen på riktigt. Jag är verkligen helt lost när det gäller grisar. Vet inte vad jag ska placera vart, hur har de svenska grisarna det? Är det som m
an kan se på filmerna om ett liv som gris? Eller är det som man hör av grisproducenterna att allt är ihopklippt och snedvridet? En blandning kanske?
Vad tror du?
Jag känner bara att jag måste få veta hur de har det i verkligheten, försöker sätta på mig skygglappar för att kunna bilda min egen uppfattning, men det är svårt... Jag bara önskar med hela mitt hjärta att grisarna har ett värdigt liv där de kan leva ut sina naturliga betenden och detta i kombination med en bonde som har tid med sina grisar o tjänar pengar på det. I dagens läge så får bonden jobba livet ur sig, får knappt företaget att gå runt och ändå blir inte bra i alla lägen.
Men det viktigaste som vi bör tänka på är att konsumenten väljer!!! Jag är ju själv vegetarian så jag fick googla på "billig julskinka" för att bilda mig en uppfattning om vad konsumenten får betala för julskinkan i år, 29:-/ kilo. Jag är ju ingen expert på grisar men jag kan med all säkerhet säga att Du som konsument kan inte räkna med att julskinkan som du köper för 29 kr kilot kommer från en gris som har levt ett naturligt liv, fått böka i rikligt med halm, ätit den mat som är klimatsmart, listan kan göras lång, men det som är säkert är att DU FÅR DET DU BETALAR FÖR, men i det här fallet så är det grisen som får betala för våran prisjakt.
Men vi som konsumenter har en fantastik möjlighet att styra över djurproduktionen, men det handlar om att göra ett medvetet val, på det sättet så kan vi vända den här disskusionen till något större och bättre än vi kunnat ana.
Nu när det närmar sig jul och vi får önska oss gåvor av varann så önskar jag mig en gåva av dig,
Jag önskar mig att du gör ett medvetet val när du köper din julskinka i år, för min, din och grisarnas skull!!!
Jag vill avsluta med att säga att ingen bonde driver ett företag med en djurproduktion för att vara elak mot sina djur. En glad gris är ju i slutändan den som ger payback till bonden.
Det var allt för mig i dag!
Tack för din tid!
Sofia
Jag läste din blogg idag och kände att det fanns lite jag ville säga - så jag tänkte att jag litar helt enkelt på att du och jag kan hoppa direkt in i vår gamla kompisrelation fast vi inte har pratat på flera år.... :-) Jag hoppas att det kan funka så! Vi har ju alltid snackat mycket om djur liksom...
Jag hoppas att du tycker att det är ok att jag tar upp det här, men vill du inte prata om det är det så klart helt ok! :-)
Jag tror inte heller att uppfödarna vill djuren illa, men systemet i industrin ser sådant ut att den mest välvilliga uppfödare inte kan få ekonomisk bärighet i sin verksamhet utan att djuren kommer till skada.
Att välmående grisar alltid ger bättre avkastning är inte sant - det ska till ganska mycket för att köttet ska bli otjänligt eller för att grisarna ska minska i vikt tex, svansbitning eller för lite strö räcker inte, men det räcker för att grisarna ska må rejält dåligt.
Jag tror inte att Djurrättsalliansen har trixat med bilderna - i synnerhet eftersom en f.d. kollega till mig som är etolog har varit med och jobbat med avslöjandet - men också för att så har det sett ut de senaste åren när även Djurens Rätt har besökt grisfarmer.
http://www.ettlivsomgris.se
Grisindustrin har stora problem där missförhållanden är snarare regel än undantag, men det värsta problemet är ju så klart att vi berövar grisarna deras frihet, och sedan dödar och äter upp dem.
Som sagt, jag hoppas du inte tycker att jag är otrevlig som tar upp det här, och har du ingen lust att prata om det så är det bara att du ignorerar mig, ok? :-)
Therese
Va roligt att höra ifrån dig! Jag kan lova dig att jag är väldigt splittrad i att sortera och försöka förstå hur grisarna har det. Jag tycker också att det som djurrättsalliansen har gjort är bra!
Jag hoppas med hela mitt hjärta att det som visas i filmen "ett liv som gris" är något som alla konsumenter och grisproducenter sätter sig emot. Filmen har startat en debatt på riktigt och det gäller att kunna få debatten på "rätt" spår så att grisarna i slutändan får det bättre. Det som hänt nu bland folk jag pratat med som äter kött är att de inte vill äta svenskt kött längre utan väljer utlänskt kött.
Men det är svårt att producera grisar på djurens villkor. Detta pga den dåliga ekonomin o den höga konkurrensen från utlandet (som nu blivit högre) Men det var vi ju överens om :)
Jag förstår djurrättsalliansen agerande och jag är glad att dessa bilder har kommit fram, men jag tror inte att det fick den effekt man önskat att folk ska sluta äta kött.
Jag tycker också att viss köttproduktion vi har i dag har gått över gränsen.
Men jag har valt en annan väg än vad du har gjort, jag har insett att människor kommer inte att sluta äta kött hur mycket man än vill det så tror jag att det är omöjligt att påverka alla människor till det. Jag vill istället lära mig så mycket som möjligt om djurproduktionerna, djurskötarna och bönderna för att kunna rådgiva dem till en mera djurvänlig produktion.
Angående välmående grisar och högre avkastning; jag har ju som sagt inte jobbat med grisar men jag har jobbat med kor en hel del o desto bättre jag sköter mina kor, mycket strö, utevistelse, bra foder, daglig ryktning, en lugn kärleksfull skötare och en god balans i tillvaron; det ger underverk på avkastningen och ekonomin.
Men man kan absolut inte säga att det är så på alla gårdar med alla grisar men det är min väg att sträva efter en god djurhållning. En glad gris som haft tillgång till utevistelse året runt, har en torr o ren ströbädd, har ordentligt med utrymme, en skötare som älskar dem, får umgås med sina systrar och kultingar vi kan göra listan lång, där ligger mitt mål. Har du besökt en ekologisk gård? Det är som natt o dag.
Grisarna har i dag extremt höga krav på sig, de ska växa sjukligt fort, föda mängder med kultingar o dessutom klassa sig med en hög kött%, minsta lilla störning i grisens uppfödning kommer att påverka tillväxten negativt. Det säger producenterna själva iallfall att tex de grisar som får halm att ligga på o tugga i sig växer snabbare o minskar stresssymtomen o ger därför en högre avkastning, men de anser att det är för arbetskrävande och praktiskt svårt att lägga halm i boxarna. Trots medvetenheten så gör man det inte, det finns mycket att förbättra inom grisproduktionen, o nån annan än grisen måste betala för det om konsumenten ska fortsätta äta kött.
Kul att du hörde av dig, vi har ju verkligen gått åt olika håll på något sätt men vi har ändå djurens välfärd i fingerspetsarna men på olika sätt. Spännande!
